联系人：光大钢铁团队王招华18602129307/王凯15921538608
整理人：王凯/沈继富/黄浩阳/万晓佳
主题沙龙：货运APP真的会干掉物流园区吗？
主持人：潘海祥 上海象飞田供应链管理有限公司董事长
嘉宾：何长春 上海天地汇供应链管理有限公司执行总经理
嘉宾：李绍波 传化物流集团副总裁
嘉宾：黄强 深国际物流发展有限公司运营总经理
嘉宾：孔茂华 吉林省物流与采购联合会秘书长
嘉宾：曾涛 毅德控股集团商管中心总经理
一、核心观点
1、天地汇执行总裁何长春：
（1）货运APP目前更多的是见到基于整车运输的APP，目前还有一个非常空白的地方，就是是零担运输货运的APP，在这个行业目前还未出现。所以大多数人讲的都是所谓的车货匹配的运输，其实都是整车的运输；
（2）号称要干掉园区APP的有哪几个类型呢，我们也给大家做一个科普。其中一个重要的类型来自于他本身原来是做三方的企业，这种APP目前发展的并不好，可能没有入大家的法眼；第二种号称要干掉园区的APP是哪一类呢？是互联网跨界到物流行业的，创办的APP，物流园区作为整个物流行业的载体，他们认为是不需要的。所以叫嚣说要把物流园区干掉的第二类的这种货运APP。除了这两种货运APP叫嚣说要把园区干掉，还有很多其他APP也正在尝试和园区的合作。
（3）刚才黄强总说：“园区能不能干掉APP”？从我理解的角度，我认为完全有可能，为什么这么说？其实这里面有一个非常重要的观点，我们在座这么多园区的老板，大家都是做物业的，大家对于物流的运营和管理没有参与，我们更多要考虑的是我们园区的物业和物流的业务怎么能有机地结合到一起，只要实现了这一点，我们园区可以反过头来把APP干掉。
（4）互联网把资产的所有权变成了使用权，无论是众包的模式还是共享的模式，最终无论是专车还是租车，互联网影响着我们的生活。那么未来园区将会有两个发展趋势：一是轻重分开，实际的投资者和使用者分开；二是园区的物业管理和物流管理以及运输调度的融合，这个趋势现在也开始出现，比如说专线联盟、三方物流公司等等。
（5）对于货运APP，我们并不是唱衰它，它作为我们打通整个产业链上游的关键环节，随着移动互联网的发展，它一定会获得它应有的存在的地位。现在的问题在于，货运APP对这一点的思考不够，所以才导致货运APP想要用互联网的手段将整体产业链强行的打通，这样一来，跟三方物流、跟黄牛、跟园区都产生了冲突，所以货运APP目前可以说是在一个四面楚歌的状态。
（6）货运APP进来我园区里乱搞，最后呢把大额货款的事情你搞走了，出了问题也找我们。接了货，你在网上发的货，最后这个司机被骗了，也来找我们园区。但是我不知道啊。所以呢最终园区承担了一些莫名其妙的责任，然后有事我不知道。所以呢，我们的董事长给了大家提了建议：“看住自己的地盘，顺应未来的潮流”。
（7）各行各业中成功的APP，都有一个非常重要的特点，就是都属于链条中的单次交易。而从发货人到收货人，其中的交易至少经过四次，那么货运APP整合四次交易的难度非常大，而整合单次交易就比较容易。就像之前李绍波总所说的同城，短距离单次交易，而长途中间至少经过四次。
2、传化物流集团副总李绍波
（1）我觉得APP能不能干掉物流园区，这个命题本身能不能成立，我打个问号。我们一直在做公路港这个模式，实际上本身不同于一般的物流园区，所以我们也不把自己定义成物流园区。我相信物流园区有没有APP也会死掉一部分；APP来了以后，作为一个新生事物，我们肯定是拥抱的。我觉得我们可以在更好的基础上直接给他们APP。
（2）我相信物流本身必须要有物理的作业平台，所以你飞的再高，但你还是要落地。我们公路港的名字就是借鉴空港、海港，轮船你要靠岸，飞机你要有跑道，你要起飞，你要落地。在这种情况下，我相信我们公路港这种模式会不断提升，是不会被干掉的。所以物流园区会不会被干掉。
（3）我肯定要制定规则，你在我的地盘上，比方我有一个机场，但你不能每个航空公司来，你（APP）按照自己的做法，那肯定是乱了；我们也欢迎各种各样的APP在某种程度上跟我们合作。
（4）APP的一些思维，一些方法，也促进我们，让我们反思，怎么样为客户提供更好的服务，就是所谓的互联网，把产品做极致，快速的迭代。过去我们更多的是物业的思维，那我们受他的启发，做些产品的思维。
（5）过去我们做货运信息很重要的一点就是诚信系统，而诚信系统的建立是非常复杂的，这就像现在做网上银行解决不了网上开户的问题，这也是我们现在的优势。为什么我们传化十五年来没有发生过一笔骗货事故，因为我们有一个非常严格的诚信系统，包括司机图像录入、指纹录入、三证认证以及与公安机关连线，这些都是我们做公路港中非常重要的一部分。
（6）我觉得APP发展快，有它的合理性，但是也有它的理性。它的合理性在于大家都看到了物流的效率不高，而且占地非常大，所以资本一拥而入；但是也是不合理的地方，APP理解了物流的链条，坦诚的讲物流的的链条非常复杂。如果说是同城配送，我相信这是APP最早突破的地方，而且已经可以看到苗头了。像我们这样做园区的、做公路港的，是解决长途配送的，不管是在国内还是在国外，在短期内货运APP想看到曙光还是有点难。
3、深国际物流发展有限公司运营总经理黄强
（1）对于APP能否干掉物流园区，我想有两个反问：第一、既然你APP能干掉物流园区，那干嘛还到物流园区去做地推呢？你自己发展了，发展完了直接把物流园区干死不就完了，干嘛还大规模地跑到物流园区这样子进行地推？第二、互联网的老大——京东、阿里，包括苏宁易购，为什么现在还大力拓展自己线下的业务，自建物流园区，自建运输体系，也就是我们所说的O2O，你有线上，也一定要有线下。从这两个反问的问题上面来讲，我觉得我们园区是不会被消亡的。
（2）对于互联网来说，我觉得互联网有3个特点：第一个、他能把很多数据记录下来，能够汇集，你根据这个汇集来进行一个分析；第二个、他能把整个流程透明化，你可以看得到；第三个、就是一个连接，把用户还有中间的工具、中介，进行一个连接。那我们园区要致力打造一个智慧物流港，通过各向的智慧物流港的技术，把数据收集起来，进行分析，然后根据这些分析，设计我们的产品，为我们园区的客户多提供一些增值化的服务。由租户和东家的关系，转化成合作的关系，一种共赢的关系，我觉得我们园区是一定要来拥抱互联网，这是我的想法。
（3）我们做园区的话，行业内的基本的规则是保安这一块，还是自己来招建立自己的保安队伍，这也是行业这边比较通行的一种做法。因为物流本来就是一种江湖，借这个江湖最集中的一点呢，可能就是物流园区，确确实实人很杂，很乱，容易出现一些矛盾和冲突。有一个这样一个维持秩序的力量呢，我觉得是非常重要的。
4、吉林省物流与采购联合会秘书长孔茂华
（1）我们吉林还有另一件货就是粮食。粮食前些年，这个都是国家战略考虑，我们东北地区烧得油都是E93,E97,我们东北的玉米很多都变成汽油了。前些年我们原来最担心就是每年粮食的发运。我做过粮食，我在吉林省某粮食企业做过老总。没有车皮，运输是最大的问题。但是现在呢，整个吉林的运输企业，没有货可运，就是粮食。
（2）原来物流行业从业人员是有明显的特征的，小平头，戴金链子，有纹身。好不容易把西装穿上了，你又搞这些东西，让人家很看不起的。我当时到物流协会来，我们领导说你这是到黑社会混老大了。我说领导啊，你还是十年前那个观点啊，那已经是老皇历了。咱们物流行业现在我觉得是很高端的了。
5、毅德控股集团商管中心总经理曾涛
（1）我们这些商户的物流方面的需求，90%是零担的需求。APP可能更多是整车的一个车货匹配，应该说对我的商贸物流园区的帮助确实不大；
（2）我们商贸物流城的布局基本在三四线城市。这样的话，他们往下去发货，要覆盖更大的一个配送的范围，要下沉到区县甚至乡镇。做APP的机构，我相信他们是没有这个能力去做这些服务的。
6、山东盛德物流总经理助理陈志飞
（1）七八年前电子书会取代纸质书也被热议，那么现在APP是否会取代物流，借鉴这个案例。大家都说经济在发展，我们的习惯也在变化，纸质书很有可能被电子书替代，但今天纸质书没有被取代，而且电子书也发展的非常好，给我们的生活带来的更多的便利，我们的阅读也更加方便。
二、正文内容：
主持人潘海祥：我先简单介绍下我自己，我叫潘海祥，上海象飞田供应链管理有限公司的创始人。我从事物流园区的投资及运营招商也有7年了，当接到这个任务时，我认为非常有意义，因为我们接下来讨论的话题是货运APP真的会干掉物流园区吗，这是一个提问式的问题，我觉得非常好。最近大家都知道这个问题的来源，货运APP受资本的驱动，现在全国大概有300家以上，其中有些APP在宣传自己的时候提出来要干掉园区。今天我们很荣幸的请到几位园区的经营管理者，也请到一位地方行业协会的领导，我们想请在座的几位专家给园区的经营者来解解惑，我们想搞清楚运APP真的会干掉物流园区吗？
首先第一个环节，我们可能在座的各位对这几个嘉宾不是很了解，我想给这几位嘉宾每人2-3分钟的时间介绍下自己的企业。
何长春：大家好，我叫何长春，是上海天地汇供应链管理有限公司执行总裁。昨天下午我们董事长发表了关于互联网对物流园区的影响，今天他委托我来跟大家做这样一个讨论：物流园区是不是真的要被APP干掉？天地汇作为行业里目前拥有可经营的园区最多的公司，现在签约的园区有50个，经营的园区已有20多个，大小不一。这么多园区如果真的要被APP干掉，那我们天地汇公司就不复存在了。所以作为物流园区的第一平台，我们觉得有必要来跟大家所有的物流园区做一个交流。有两个目的：一方面是给所有的物流园区一个非常简单的、直接的未来的一个判断，就是说无论最终结果是被干掉还是不被干掉，我们有一个判断；另一方面在于说，在这种互联网+这种时代上，我们物流园区自己能不能形成突围。这个是我们作为天地汇，作为这个行业来讲，作为物流园区实体的经营者的一个思考。希望通过这个沟通能给大家一个分析。
李绍波：我是传化物流集团副总裁李绍波。应该说大家对我们不陌生，我们一直在做公路港这个模式，实际上本身不同于一般的物流园区，所以我们也不把自己定义成物流园区。再说传化公路港这个模式我们从2000年开始探索，03年我们建立第一个基地，09年10年我们在苏州、成都相继地投入运营，到目前为止，我们有6个基地在运营，10个基地在开建，在10个城市签约了70多个园区。应该说，我们还是把自己跟普通的园区区别开。在这里，好多公司打着我们公路港的名义，实际上做的还是传统的物流园区。这就回到了主持人的命题上，我觉得APP能不能干掉物流园区，这个命题本身能不能成立，我打个问号。
首先有没有APP，我相信中国物流园区的日子都不好过，不然也不会有这么多人打着整合的旗号，为什么这些人愿意接受，因为咱的日子不好过，他希望我们大家有灵丹妙药，希望我们通过现场平台也好，线下互联互通也好，来整合。我相信物流园区有没有APP也会死掉一部分。所以在这种情况下不是APP，是它本身能不能给物流的相关利益者，不管是我们普通的货运企业，物流公司还是司机提供一种踏踏实实的服务。我觉得在这一点上，实际还是物流园区自己的事情。
第二点就是APP来了以后，作为一个新生事物，我们肯定是拥抱的。今天我在另外一个论坛也讲了，我们传化公路港，相当于我们致力打造物流+互联网，我们也推出了自己的APP，比如说我们传化的易货的，我们传化的运宝网，我们同样也可以做这个事情。所以在这种情况下，我觉得我们可以在更好的基础上直接给他们APP。
最近我也拜访了一些公司，我觉得他们很有朝气，我觉得有他们的一片空间。但是我相信物流本身必须要有物理的作业平台，所以你飞的再高，但你还是要落地。我们公路港的名字就是借鉴空港、海港，轮船你要靠岸，飞机你要有跑道，你要起飞，你要落地。在这种情况下，我相信我们公路港这种模式会不断提升，是不会被干掉的。所以物流园区会不会被干掉，不在于APP 怎么样，而在于我们自己能不能为客户提供更好的服务。这就是我的观点。
黄强：我是黄强，来自深国际，深国际诚如昨天我讲的，在物流园区这个方面来讲的话是一个年轻的老兵，我们原来主要是立足在深圳，在深圳我们有四个园区，在全国已经运营的成熟的园区有6个。13年开始在全国来布局我们的综合物流港，在我们那个区来讲，相对业务比较综合一点。我们还是立足打造现代物流产业的一个公共平台，我们是一个服务的平台。我们园区的一个特点就是目前阶段来讲是我们自己运营。下一步，我们也会跟一些物流园区、投资商来进行一个合作。
我们的特点就是一个非常开放的心态，包括这次过来开会也碰到了很多具体线上应用的问题，我们都可以谈，我们愿意跟线上在某个领域、某个应用上特别顶尖的来进行一个战略性的合作。目前来讲我们速度还是比较快的，现在已经跟十个城市来签约，然后我们在五年之内会推出300万到400万平米的优质物流园区来供我们的客户使用。最终大概是十年的战略目标，我们还是提出来38次启碇中国，到那时大家可以看到一个崭新的形象，谢谢大家。
孔茂华：大家好，我是吉林省物流与采购联合会秘书长孔茂华，一听吉林省物流与采购联合会大家就知道我是干什么的了，因为咱们的主办方是中物联，我们是吉物联，因为看咱们会议的通知没我的名字，我其实是临时提议被主办方邀请上台的。当时的说法是咱们一个老总因为时间有冲突，为什么让我上来呢？当时我有问主办方，一是你长得比较帅，二是有东北口音，说话可能有喜剧效果。大家想到赵本山、潘长江，因为大家想到我们是一个论坛，就不需要太枯燥。再有我想一个更重要的原因，从协会角度来讲，可能要有自己的声音，因为我非常不喜欢这个“干掉”，我觉得血腥味儿太浓了。APP企业也是我们会员企业，园区也是我们的会员企业，都是我们的服务对象，不涉及谁干掉谁，我们都要服务好，所以我们想怎么对这两方面企业服务方面，我们可能协会方面会有自己的想法和大家分享交流一下，谢谢大家。
曾涛：大家好，本人曾涛，是来自毅德控股集团商管中心的负责人。目前掌管毅德集团所有的物业，包括酒店、写字楼、仓储、大卖场，目前手上大概不到200平米的物业。3年之后将达到600万左右的体量。我实际上是做招商和运营管理的。今天很荣幸受邀请参加我们物流园区的一个对话节目，一个讨论，非常感谢潘海祥。
主持人潘海祥：刚刚我是第一个环节请各位嘉宾介绍下自己的企业，结果一下子就进入主题了。李绍波总已经把自己总体的一个思想抛出来了，我们秘书长也把命题里一些用词，大家关注微博微信的人可能会看到，经常有APP企业在宣传自己企业的时候要干掉园区，干掉很多人。所以我们今天就围绕我们的主题，不管命题怎么样，我们是园区，我们想想他们能不能干掉我们，他们怎么才能干掉我们，我们怎么才能不被他们干掉，万一他真的干掉我怎么办呢。所以我觉得这个讨论，非常具有现实意义。昨天我也准备了几个题目，第一个题目有针对性，针对天地汇的何总，因为大家都知道，你是行业里一些观点的发明人，也是一个创业者。我就想你对市场目前的APP可能比较熟悉，能否简单给我们普及下，市场上目前那些扬言要干掉APP的标杆企业，他们的业务模式有哪些特点，先给我们做一个对手的业务普及吧。
何长春：潘总把这个命题交给我，其实这是希望我针尖对麦芒，因为我的观点通常会比较直接，但刚才说到潘总的批评，所以这次我就不说我的观点，我就分析下这个行业的现象，简单给大家做个科普。我们通常讲货运APP这是一个新的行业，一个新兴的产物，大多数是基于移动互联网研发的，想打通上下产业链信息流的这么一个产品，多数是在手机上。货运APP目前更多的是见到基于整车运输的APP，目前还有一个非常空白的地方，就是是零担运输货运的APP，在这个行业目前还未出现。所以大多数人讲的都是所谓的车货匹配的运输，其实都是整车的运输。
第二个观点，号称要干掉园区APP的有哪几个类型呢，我们也给大家做一个科普。这个天地汇确实是做过研究，会给大家耳目一新的感觉。他们说一定要把园区干掉，这些APP是哪几种类型呢？
其中一个重要的类型来自于他本身原来是做三方的企业，他自己手上有货，他认为经过他的分拨中心，经过他自己原来的仓库，他其实是可以绕开园区的，他的整车其实也是可以从园区走。所以这类企业出的APP，他号称要干掉园区，但这种APP目前发展的并不好，可能没有入大家的法眼。
第二种号称要干掉园区的APP是哪一类呢？是互联网跨界到物流行业的，创办的APP。刚刚很多嘉宾都分享了互联网的一个特点---去中心化。通过去中心化、扁平化，形成信息的对称。这是互联网非常重要的一个提高信息流效率的方向。互联网人杀到物流行业，跨界到物流行业，他们提出一个非常重要的观点，就是要去掉中间的环节。而物流园区作为整个物流行业的载体，他们认为是不需要的。所以叫嚣说要把物流园区干掉的第二类的这种货运APP，其实是由互联网跨界的这么一批人来创办的。
其实从这两方面，我们发现这两种APP，哪种是什么样的特点，其实非常的简单。所谓的三方公司做的货运APP，以前打打杀杀，洗了脚上岸的，现在讲话也仅是口头上，口头喊得比较多。而互联网的APP已经开始动刀了，互相之间也开始见血。大家要知道美团和饿了么，这两个外卖的APP已经开始互相员工打群架。其实在我们这个行业里，互联网人做的APP现在已经开始打架了，互相之间在打架，同时园区也在打架，其实这就是目前一个业态。
那么给大家简单的一个对这个行业的了解，可能很多园区不了解这个货运APP 的情况。除了这两种货运APP叫嚣说要把园区干掉，还有很多其他APP也正在尝试和园区的合作。包括这次来的很多货运APP也在尝试跟园区的融合。我相信这都是很好的现象，所以今天谈的这个话题为什么有意义，就在于这里。
主持人潘海祥：刚刚第二个环节第一个问题，何总给了大家他个人的一些看法，作为APP目前一个现状的普及。但是你没有回答业务的模式，他们怎么活下来，他们没干掉我们，把自己干掉了。这个问题我觉得今天不用讨论。下面我想问一下李绍波总，大家经常看到一些自由媒体人说园区是土豪，因为他资产比较庞大，APP的企业可能是一些初创公司，可能几个人几十万就开始干了。但是他们现在跟园区之间已经实实在在的发生了战争，当然传化这种情况例外。因为传化是我们行业的一个巨无霸，他的产品非常丰富。就对我们或者像我们台下的单体的一种孤岛型的园区，突然有一天早上，门口来了很多车，很多人。或者不知不觉的我园区的很多商户被装了APP了，没出事还好，出事了找园区。这种现象已经发生了，不知道李绍波总您对目前这种打架或者到园区里面我们都不知道，这种情况您怎么看？
李绍波：潘总说的比较含蓄，大家都知道，前段时间网上都说，易流都到了我传化的公路港。大家都知道公路港是我西南地区最大的一个，你们叫园区也好，叫公路港也好。我每天车的流量大概1万5千多辆，每天我的司机进出加上各种商户，几万人，他线上的公路港要发展会员，线上的APP要找地方，我的地方是比较好的一个地方，这个事情我觉得很正常。你车也好，人也好，怎么样做。我们传化其实这么多年做，其实也是在做这方面的。但是盗亦有道，到我那儿去了以后，躲我的门也好，抄袭我里面的货源信息，甚至买通我商户的雇员。因为我们那些商户自己千辛万苦获得的货源信息，他们从那些雇员获得的信息放到他们所谓的APP上，既不保证真实性，又不保证成交，这种做法都有。
在这种情况下，我肯定要制定规则，你在我的地盘上，比方我有一个机场，但你不能每个航空公司来，你按照自己的做法，那肯定是乱了。所以这种情况下，有一些冲突，当然没有线上炒作这么厉害，大家都会发生一些冲突。但是因为我是企业，发生了冲突那让政府来解决吧。有了治安安检公安，让他们来做，因为我们作为线下的园区，我们就这么过来的。因为我传化是非常规范的，我在萧山，我在成都，过去还有些传统的园区，现在也有过这种方便，但我还是依靠政府。
现在同样你线上玩，气势汹汹的，那我还是依靠政府，我觉得没问题的。在这种情况下还是回到最早说的，让我踏踏实实为我的客户提供满意的服务，他若需要线上服务，那我们就提供线上的服务。最主要我们公路港是要提供一个诚心的增值的服务，我觉得我还是这点优势。
但同时我们也欢迎各种各样的APP在某种程度上跟我们合作。在这种情况下，说我们是土豪，实际上我们做的是很累的活儿。像我们公路港一家公司几个亿甚至十几个亿，我的资金成本，我的压力也十分大，毕竟我们做的不是房地产的事情。所以在这种情况下，因为像中国的这种设施，不像线下商场一直这么好了，但这块总得有人去做。像我们传化不谈承担多大社会责任，但确实我们也在做这件事情，所以在这种情况下，我做的公路港肯定是大家共享，这种情况下如果有一个公平的原则，我觉得线上线下完全是能够互动的。
主持人潘海祥：这个话题我本来想渐渐引入到主题上来，现在只能直奔主题了，前面的普及大家也应该了解，在座园区的所有者对APP也应该有所了解，因为叫得很凶，在座没有人不上微信，只要有微信，总会看到这些事，接下来我就想直接把我们讨论的话题请黄强总来回答一下，你觉得货运APP真的能干掉物流园区吗？第二，你觉得货运APP与园区之间，当然里面有自身开发能力的不算，我们对于APP进入园区，也不打招呼，出问题还找我们园区的，你觉得我们应该怎么办？
黄强：其实国企，一般来讲还是比较平和的，而且我个人来讲也是一个平和的性格，我不太愿意回答这么尖锐的问题，适合不适合。当然来讲，我先说一下我自己的想法，大家从我的讲法里边可以总结出来适合不适合。
APP这几年为什么发展的特别快？应该还是一个互联网技术，尤其是移动终端的发展。对于这个问题，我想有两个反问：第一、既然你APP能干掉物流园区，那干嘛还到物流园区去做地推呢？你自己发展了，发展完了直接把物流园区干死不就完了，干嘛还大规模地跑到物流园区这样子进行地推？第二、互联网的老大——京东、阿里，包括苏宁易购，为什么现在还大力拓展自己线下的业务，自建物流园区，自建运输体系，也就是我们所说的O2O，你有线上，也一定要有线下。从这两个反问的问题上面来讲，我觉得我们园区是不会被消亡的。
第二个方面，我干物流差不多有18年了，我在深圳，各种物流的业务管理和操作我都做过，我记得是在2000年的时候，已经有人在做线上的交易平台，也就是我们所谓的车货匹配，我觉得我特别同意徐总在昨天做演讲时说的，好像是没有几个成功的，而且我认识的一个比较深的是从国外引进，拿了几亿美金砸进去，最后是一点声音都没有，这个确确实实跟中国物流环节的长链条、诚信缺失、熟人交易、支付手段缺乏等等是密切相关的，我这边也是想给线上交易，也就是APP方面，我觉得要提一下，你做这个平台，你的要点是你要把握平台的主体的保障作用，如果是真正的，比如说车货匹配，这单业务做，有了货存货差，有了延误，有了所有这些客户不愿意面对的问题，如果你能迅速地处理掉，那我觉得你就真正地抓到了痛点，这个问题如果要来解决掉，我觉得APP是有发展的。
但是这种怎么样来解决，有一些是比较任性的，我听说是有的是两个小时内理赔，我不知道现在他们的财务状况怎么样？如果是做城配的，你这样来做，我觉得还好点，比较短，而且出事的概率也可能轻一点，如果是做干线的，长途的，你要采用这样的话，我觉得你真的是要抱着一个盆，赔个点掉这样一个想法。另外一种来讲，你可能要做第三方支付。
但是我觉得货主都很强势，我先把钱给你，完了以后，我觉得这个也是非常大的难度在里面。因此是要解决一个诚信体系，解决一个支付上的手段，然后呢你建立一个主体保障平台，这样的话我觉得这个是一个痛点。反过头来，园区能不能干掉APP？这个问题也挺好，我觉得起码从现在先天的条件上来讲，我们好像条件更好一点，比如说我们传化有天然的，有打通各个链条的，再把线下的搬到线上，我觉得更加容易一点。
何长春：我来替李总回答一下，其实李总刚才呢，他毫不隐晦说这个问题，也是回答了黄总刚才的问题，物流园区能不能干掉APP？我也有配货，也有货的、也有专线啊，我这些都在做，我全国的网一旦建成了，我反过头来，把线下的搬到线上，我可以把APP干掉。
所以这个呢，也就是说现在有几股力量在交织，所以这个行业现在的状态在于，我们大家都知道是在变化，但是不知道五年之后是什么样子，三年之后会是什么样子，其实很显然，大家都知道互联网是一种趋势，但是说园区作为重要的货运枢纽，城市物流的节点，其实我们能不能在未来的3-5年，在整个产业链扮演一个非常重要的角色。
刚才黄强总说：“园区能不能干掉APP”？从我理解的角度，我认为完全有可能，为什么这么说？其实这里面有一个非常重要的观点，我们在座这么多园区的老板，大家都是做物业的，大家对于物流的运营和管理没有参与，所以APP要和园区合作，更多的是要靠他的地推，因为园区本身做商户的工作，只是收租金，只是发生临时的交易，所以对于商户而言，如果APP和园区合作，完全是隔山打牛，所以对于我们园区而言，我们更多要考虑的是我们园区的物业和物流的业务怎么能有机地结合到一起，只要实现了这一点，我们园区可以反过头来把APP干掉，这就是我们的想法，其实刚才传化的李总说的比较委婉，我把他隐藏的话说出来了。
黄强：那我现在回答刚才潘总的第二个问题，也就是在互联网的情况下，我们园区应该怎么样来做？首先我同意李总的想法，要拥抱互联网，要进行合作来共赢。我也讲一下我们深国际公路港的8大功能里边，其实没有包括我讲的信息交易这一块，因为我们感觉这个信息交易在每个地方，他好像是都有那么一两家独大的情况，如果你要是再搞一个新的话，竞争会是一个非常白热化的情况，所以这个功能不是作为我们深国际线下的一个主体功能之一，因此如果有APP到园区，当然你要事先跟我们打招呼，我们可以进行一个合作，一个共赢。
另外一个方面，对于互联网来说，我觉得互联网有3个特点：第一个、他能把很多数据记录下来，能够汇集，你根据这个汇集来进行一个分析；第二个、他能把整个流程透明化，你可以看得到；第三个、就是一个连接，把用户还有中间的工具、中介，进行一个连接。那我们园区要致力打造一个智慧物流港，通过各向的智慧物流港的技术，把数据收集起来，进行分析，然后根据这些分析，设计我们的产品，为我们园区的客户多提供一些增值化的服务。由租户和东家的关系，转化成合作的关系，一种共赢的关系，我觉得我们园区是一定要来拥抱互联网，这是我的想法。
主持人潘海祥：黄总刚刚回答这个问题的内容，一看就是很有格局，但是其实你不了解民间疾苦，你在回答第二个问题里边，我可以反问你一个问题：他不跟你打招呼，你怎么办？我在新疆的园区，我们每个租户的门上全都贴上了某APP的东西，我给他提供生意，他还要干掉我，找他还不谈，他还说我园区的面貌很脏乱差。
黄强：这样的态度啊。我想大家心里面都明白，昨天徐总也在讲了，我们投资物流园区的ROE大概是2点几，3点几，我们如果再加入一些增值服务，我们可能会高一点，如果拿6来讲，我们大概也需要12-15年来收回我们的投入，尤其是在招商的前期。什么互联网，什么产品，我都不说了，我现在说一点正儿八经，一些实在的东西，你真的需要根据你的地理位置来吸引客户进来。刚才某位搞城市货运的，你现在，比如说你的地理位置非常偏，你跟他说你可以在网上下载，但完了之后，他地下还是要走，他短驳成本同样提高，他短驳成本从哪里来消化，你可能要从商户条件上来做，所以说前面来讲又是免租，又是怎么的，我们的日子过得挺难得，我觉得任何一个物流园区的经营者，运营方都是不能容忍APP这样不打招呼进来的。
主持人潘海祥：这个问题回答得可能有一点鞭炮味了，火药味还没到，这个问题的立场还是比较鲜明的，你不打招呼进来，不好意思，我就用同样的方法对付你，黄总是这个意思吧？
孔茂华：谢谢，我觉得我应该少讲。我发现你们都是主办方邀请的嘉宾，是不是主办方要付费啊？我是交了一千多块钱来参加会，来听的。结果把我搞上台来了。我就是对潘总所说的这个不是生就是死，搞得我很不舒服。但是我有一点我自己的想法，因为我们这个行业协会相对APP和园区来讲，确实是一个第三方吧。因为我的会员企业中，既有APP企业，也有咱们园区的运营商。
但是咱们是全国物流园区工作年会，所以今天我带了三位老总都是园区的，最低的投资额是5个亿。我觉得重资产5个亿投下去，其实经营方面，也是酸甜苦辣。因为我和他们比较熟悉，经常交流。我觉得咱们园区，特别是在这个新经济这个形态下，确实是生存和发展遇到了一些瓶颈。包括前一段时间，习总书记和李总理都到我们吉林去，东北经济出现了很大的问题。从物流来讲，就是没有货。我是吉林的，吉林呢像一汽整个产量，具体数字我不能说，有统计局，但是有一个比较明显的下滑。
包括我们吉林还有另一件货就是粮食。粮食前些年，这个都是国家战略考虑，我们东北地区烧得油都是E93,E97,我们东北的玉米很多都变成汽油了。前些年我们原来最担心就是每年粮食的发运。我做过粮食，我在吉林省某粮食企业做过老总。没有车皮，运输是最大的问题。但是现在呢，整个吉林的运输企业，没有货可运，就是粮食。
接下来我说一下APP，因为我在协会工作，这几年也接触了一些APP企业。我感觉APP原来好像就叫信息平台。原来我们省有很多信息平台，但是现在都点击不开了，都死了。但现在这一两年，突然又冒出来很多车货匹配平台，或者是撮合平台，到我们协会来。从我个人感觉，有一些，我还挺佩服的。我觉得从一个新生事物来说，我们协会应该是支持的。但是也确实有一些企业，做这个平台的人，应该不是专业做物流的人。好像还是一些和互联网相关做软件的。因为我也是做物流具体业务出身，经常和他们交流时感觉，他们这方面还是有欠缺的。从我们协会组织来讲，我觉得我们应该是公平的，公正的。只要是对咱们物流行业有利的我们都支持，但是有一些完全的不靠谱的，我们也是坚决的反对，坚决的剔除。这就是我的观点。
主持人潘海祥：秘书长，那问题来了。刚刚你透露一个信息，你以前是干专线出身的。那你从专线的角度，对APP他们有没有帮你解决一些实际问题，从这个角度，你现在还是干专线的，你会选择现有的哪一款或者某一款APP，它能帮你解决什么问题。
孔茂华：我干专线是很多年以前。当时对我没有帮助，现在不知道。
主持人潘海祥：其实这个问题，黄总回答也挺那个，因为他也是这方面一直关注的。但是今天不让你回答这个问题。现在再问问曾涛总，您不仅是产业地产开发企业的负责人，你们也有贸易的环境。请你从货主的角度，对这个车货匹配平台，他们这个市场上应用的情况，也谈谈您对他们的认识。
曾涛：刚才我忘了介绍我们企业是做什么的，可能在座的好多朋友还不太了解。毅德控股是致力于做中国领先的商贸物流开发商和运营商。目前在全国有11个在建的或运营的大型的商贸物流项目。我们每个项目基本在2000多亩往上。最大的是在兰州的一个6000多亩的商贸物流城的项目。到今年年底，我们加快了全国布局的速度，预计会达到20个左右的商贸物流城。物流园区是我们商贸物流城里一个配套的项目，大概占地占整个商贸物流园的10%-20%的样子。我们进行这个配套是很有必要的，因为我们公司做商贸物流二三十年，积累下来了小十万个商户。我们的核心竞争力可能就在这些小十万个商户。这些商户的需求是什么，他们的需求就是我们的目标。
在我对整个商贸物流园的管理当中，我们这些商户的物流方面的需求，90%是零担的需求。APP可能更多是整车的一个车货匹配，应该说对我的商贸物流园区的帮助确实不大。这是其一。然后他找车，找货，我们上个月和天地汇徐水波签订了一个全面战略合作的协议。我们始终相信专业的人做专业的事。我把我全国所有园区里仓储物流园区拿出来交给天地汇来打理。请这样优秀的专业团队来替我们对所有仓储物流园区里的物业设施做一个综合的打理。这是我们集团对商贸物流这一块的考虑。这个车货匹配对我们商户的帮助，说实话，冲击很小。因为我也在我们全国的园区开展了这些商户的对物流方面需求的全面问卷调查，做过这样的一个研究。还是对零担和快递方面的要求会多一点。
黄强：我特别想问曾涛总一个问题。这些APP的地推队伍有没有到你们的商城和商户里地推，他们地推的力度怎么样？
曾涛：实际上，刚才黄总讲的一句话我觉得特别赞同。他们过来的话，他们得做好自己赔的底掉的一个心理准备。因为我们商贸物流城的布局基本在三四线城市。这样的话，他们往下去发货，要覆盖更大的一个配送的范围，要下沉到区县甚至乡镇。做APP的机构，我相信他们是没有这个能力去做这些服务的。包括我们重资产投资公司，每年需要补贴大量的钱在这里面。因为只要是商户的需求，就是我们愿意投资的方面。另外我也给我们集团打个广告。因为我三年前正好也是在烟台做项目管理。我们在烟台也有一个2098亩的商贸物流园，下半年马上要开盘销售。只要是进入我们园区的商户，我们会对所有商户的物流需求得到最大的满足，最便捷的方式，最便宜的物流成本，对他们进行全方位的物流服务。
黄强：我插一句，为啥我想要问这个问题呢？因为现在很多APP来讲，它的适用范围是很广的。货代可以用，专线可以用，三方可以用，甚至我们最终的甲方，就是制造业或者商贸的客户也可以用。但是这个链条不是平行的，是一个垂直的链条。最上面的甲方发货来交给三方，三方交给货代，货代交给专线，专线交给下面的司机。它吃的是同一个客户。如果推给你物流公司，你装了这个，那最后会不会到客户这边来推。如果是推给你，又到客户这边来推，最后会非常生气。我有可能就把你的客户接下了。所以这个逻辑我觉得是个问题，怎么样来解决。
主持人潘海祥：好，接下来继续往下走。其实这个题目非常聚焦，在座的都是园区相关领域的，他们对APP的研究或者是前途的担忧，好像研究的挺深，也好像挺担忧。这就冲淡了货运APP能不能干掉园区吗？这个总结陈词的时候，是不是你们不值得来回答这个问题，还是我自己来自由发挥。你们回答的还是从业务的角度，从自身的角度。应该就针对这个问题嘛。我现在问的更加具体一点，昨天天地汇的董事长徐水波徐总，在APP里我拍下来了，园区葵花宝典之必胜秘诀，“看住地盘，防止资源掠夺”，这句话请你们几位为我解读一下，谢谢。现在从何总这里开始，和今天的主题应该有关。
何长春：我们天地汇的园区，曾经被一个50人的地推队伍开着依维柯来围攻过。这个理由是什么，这园区不是开放的吗？我想进就进。我不让他进，他们就开了几辆依维柯来，50多人，跟我们的保安发生了对峙。最后没有打起来，为什么呢？因为最后我们没有办法，最后找了政府。因为这个货运APP找的都是年轻人，非常的血性，号称就是靠着武力值生活的。我们刚刚说不打架，要做文明人，你们还是跑来和我们打架，我们也非常的生气。
那其实我们的想法其实特别的简单，就是刚才李总和黄总的想法，因为我们园区也被围攻过，所以我们很清楚，就是说我自己的地盘，你进来我园区里乱搞，最后呢把大额货款的事情你搞走了，出了问题也找我们。接了货，你在网上发的货，最后这个司机被骗了，也来找我们园区。但是我不知道啊。所以呢最终了园区承担了一些莫名其妙的责任，然后有事我不知道。
所以我说什么呢，人家从线上，从空中把我园区的资源掏走了，最后责任还由我来背。这个我是不能接受的。所以呢，我们的董事长给了大家提了建议，也比较简单，就是说看住自己的地盘，顺应未来的潮流。就是我们自己的地盘要看好，自己的资源要守好。这个也是我们现在在做的事情。所以我们全国的园区，APP进的是比较少的。APP进园区除非是说我们真的没看见，否则我们要和他谈一谈，也请他喝喝茶什么的，这是我们的态度。
主持人潘海祥：领导，你对这个看好地盘，守护自己的资源，你怎么看。
我现在想强调一句话，你到我这里来，我确实是开发平台，但是你要按照我的规则来。刚才黄总讲的挺有道理的。因为他们如果说公平的去发展客户，那没有关系。但是我发现他们有一些很不好的习惯，比如抄我们的理念，大屏幕啊，这些个信息，无偿的去获取人家辛辛苦苦获得的信息。还有一点，来收买我们这里面三方也好，黄牛也好，他们的那些雇员，100块钱给我一条信息。带坏了这个风气，造成了我们这些商会的老板，反弹也很大。各种各样的手段都有。我觉得这种情况是我们不允许的。而且我们也认为，APP靠这些手段就能把我们的客户拉走，这也是做不到了。
另外也反过来，他们的一些思维，一些方法，也促进我们，让我们反思，怎么样为客户提供更好的服务，就是所谓的互联网，把产品做极致，快速的迭代。过去我们更多的是物业的思维，那我们受他的启发，做些产品的思维，那么这一点对我们来说，更是我们的风格和思路。
黄强：是武力值的问题吗？
主持人潘海祥：是怎么守好自己的地盘和资源的问题。
黄强：各位都是园区管理者，现在来讲的话园区管理很多都可以外包。但是我也想问下各位，你们的保安是外包的吗？自建的吧。我们做园区的话，行业内的基本的规则是保安这一块，还是自己来招建立自己的保安队伍，这也是行业这边比较通行的一种做法。因为物流本来就是一种江湖，借这个江湖最集中的一点呢，可能就是物流园区，确确实实人很杂，很乱，容易出现一些矛盾和冲突。有一个这样一个维持秩序的力量呢，我觉得是非常重要的。现在我觉得，我同意刚才讲的，现在都规范多了。
确确实实，十年前有些血雨腥风，经常会发生一些冲突的。现在都好多了，大家都按照规矩来办事。但是如果现在别的公司又要来讲一个武力值，特别是打着互联网公司的互联网的旗号来讲究武力值的话，我个人来讲特别不愿意接受。我也不愿意直接发生这样一个冲突。我向李总学习，大家来商量。真要是发生这个冲突的话，这个大门来讲，我同意刚才的观点，我们要守住这个大门，这个大门是我们的投资兴旺起来的，你过来，要跟我聊，要跟我谈。真要是发生了尖锐冲突的时候，我们还有政府呢。我们在这个地方投资这么大的一个物流园区，政府是希望它能发挥它的作用，利税，就业啊等等。它不希望发生一些流血啊等等这样的事件。我们可以伸手向政府寻求帮助。我个人的观点，是不希望在园区中发生这样的冲突的。
主持人潘海祥：黄总背后的解读就是我不惹事，我也绝不怕事。否则你不会问保安是不是自建的。
孔茂华：我们联合会可没有什么地什么土，但我就是送四个字给几位老板，叫守土有责。因为咱们知道，园区都是重资产投入，但是我看互联网+从信息化入手，提升我们园区的水平，也是一个大的方向。现在呢，像我刚才说的，行业中确实有一些害群之马，我们协会，包括配合政府，怎么把它们清除。我觉得一些正规的，非常有理想而且水平比较高的APP的企业，我们还是支持。但是我们绝对不支持武力值。我觉得物流行业这些年挺不容易的，从原来那样一个行业，可以说像领导说的，好不容易把西装领带穿上了。
原来物流行业从业人员是有明显的特征的，小平头，戴金链子，有纹身。好不容易把西装穿上了，你又搞这些东西，让人家很看不起的。我当时到物流协会来，我们领导说你这是到黑社会混老大了。我说领导啊，你还是十年前那个观点啊，那已经是老皇历了。咱们物流行业现在我觉得是很高端的了。咱们在座的今天很多是博士硕士学历了，而且很多是政府机关出身，大的国企出身。在政府协会企业共同努力下，我们行业整个有个很大的提升。无论社会地位上，经济地位上，还是从国家产业上来讲，物流行业是仅次于金融业的第二大产业，从产值上来讲。所以我觉得行业从业人员有这个责任维护好这个行业在社会中的形象和影响力。还是那句话，不要谁干掉谁。还是那句话，守土有责。像我是东北人，东北爷们，你招惹我了我还客气什么？说完了。
主持人潘海祥：曾总要补充一下？
曾涛：因为我们从来都是市重点，一般都是省重点，园区里的这些警务室，巡逻警车，都是我们买的。所以我还从来没碰到过这种情况。我其实更警惕的是APP这种或者以后会出现的商业模式对我们商务园区的冲击。但我也是认同那句话，守好我们的飞机跑道。因为不管他电子商务如何发展，你要把商品送到用户手上，还是绕不开我们。谢谢。
主持人潘海祥：我们不能老是唱衰APP，互联网化是个趋势，万一他们真的做成了，线上信息的诚信体系、支付体系、流量以及数据分析都建立起来了，那么我们的园区是否会面临被革命的担忧？我们现在的园区的价值在哪？它跟互联网的结合点在哪？请何总专项来回答一下，因为你们做的就是这方面的事情。
何长春：这是一个非常好的研究课题，就是说APP的终极状态和园区的终极状态的结合点，如果APP真的做成了，如果它的司机、货运企业等等资源都增长起来了，那么最终会变成怎样一种终极状态，这种状态对于现有的园区会有什么样的影响。我们天地汇现在做的事情跟这个事情非常相关，我想这也是今天郑总请我回答这个问题的原因。首先讲一个观点，也就是今天陈豪总讲的一个非常重要的观点，互联网把资产的所有权变成了使用权，无论是众包的模式还是共享的模式，最终无论是专车还是租车，互联网影响着我们的生活。那么未来园区将会有两个发展趋势：一是轻重分开，实际的投资者和使用者分开；二是园区的物业管理和物流管理以及运输调度的融合，这个趋势现在也开始出现，比如说专线联盟、三方物流公司等等。这也体现了园区充分发挥城市货运枢纽的功能，而之前园区的建设更多的是从地产的角度来思考。
我们的观点是APP最终会变成连接物流产业所有生产要素的纽带，在整个物流产业链链条中，互联网很大一部分作用是减少交易的次数。互联网的另一个作用就是让整个信息流来打通上下游的产业链，其中的载体就是APP。车货匹配看起来具有资本价值，但是没有商业价值，因为在整个物流产业链的环节中没有体现互联网的价值所在，即互联网去中心化和扁平化的价值。这一价值在目前货运APP的设计中并没有得到体现。
对于货运APP，我们并不是唱衰它，它作为我们打通整个产业链上游的关键环节，随着移动互联网的发展，它一定会获得它应有的存在的地位。现在的问题在于，货运APP对这一点的思考不够，所以才导致货运APP想要用互联网的手段将整体产业链强行的打通，这样一来，跟三方物流、跟黄牛、跟园区都产生了冲突，所以货运APP目前可以说是在一个四面楚歌的状态，这是现在APP的一个困境。那么如何来解决这个问题呢？这也正是我们天地汇正在做的事情。终极的状态其实很简单，就是线上和线下的融合。看整个互联网的业态，最先出现这一状态的就是团购，百团大战促进了线上和线下的第一波融合；第二波是嘀嘀打车；第三波融合将是服务业的融合，这是我们一个非常明确的判断。这也是现在很多货运APP在线下布局的很重要的原因，刚才黄总讲到京东、阿里在不断的买地做物流园区，我们物流园区不能妄自菲薄，我们自己的园区要做大做强，为客户创造价值，哪怕将来做资产溢价，也会有竞争力。所以终极的状态就是O2O，就是线上线下的融和。
但是很显然APP不这么想，它现在没有摸索出一个跟整个产业链共享利益的方式，这个才是关键所在。
● 现场观众提问、发言环节
陕西省物流与采购联合会高级顾问贾安民：
我想发表一下我的截然不同的看法。三方面问题：一、为什么货运APP发展极快，因为它能够充分发挥互联网的作用，他能够把互联网的优势发挥的淋漓尽致。二、货运APP替代不了物流园区，因为物流园区是综合性的。但是货运APP很可能的代替公路港，因为公路港跟货运APP都是在一条产业链上，那么更高级的替代低级的是有可能的，就像手机替代BB机，如果不注意这个趋势是比较危险的。三、园区也是替代不了货运APP的，这是为什么呢？园区应该跟货运APP融合发展，现在很多公路港也在做货运APP，这就说明货运APP是尤其生命力的。最后，我认为货运APP不应叫车货匹配平台，平台是有网络上的也有实体的，实体平台比如传化公路港就是一个平台，临安公路港也是一个平台，也可能是网上的，比如中仓网。APP指的是手机的第三方软件，那么货运APP就是货运手机第三方软件，它不能叫匹配平台。
李绍波：既然这个问题是针对公路港的，那么我来说一下。首先我觉得你对公路港了解不够，公路港是提供综合服务的，信息仅仅是一部分。信息将来慢慢导入到线上，这是趋势我赞同，这也是为什么我们自己要做线上的平台。但是你说的哪个是高级哪个是低级这个是很难讲的。我觉得这个过几年再看可能会比较清晰。我们为什么在线下做货运信息呢？因为过去我们做货运信息很重要的一点就是诚信系统，而诚信系统的建立是非常复杂的，这就像现在做网上银行解决不了网上开户的问题，这也是我们现在的优势。为什么我们传化十五年来没有发生过一笔骗货事故，因为我们有一个非常严格的诚信系统，包括司机图像录入、指纹录入、三证认证以及与公安机关连线，这些都是我们做公路港中非常重要的一部分。
所以从以上考虑我并不同意你的观点，我觉得APP发展快，有它的合理性，但是也有它的理性。它的合理性在于大家都看到了物流的效率不高，而且占地非常大，所以资本一拥而入；但是也是不合理的地方，APP理解了物流的链条，坦诚的讲物流的的链条非常复杂。如果说是同城配送，我相信这是APP最早突破的地方，而且已经可以看到苗头了。像我们这样做园区的、做公路港的，是解决长途配送的，不管是在国内还是在国外，在短期内货运APP想看到曙光还是有点难，这是我的观点，跟大家分享一下。
何长春：我补充一个观点，其实有一个非常重要的研究方向，就是APP作为移动互联网的一个工具，看现在各行各业中成功的APP，都有一个非常重要的特点，就是都属于链条中的单次交易。而从发货人到收货人，其中的交易至少经过四次，那么货运APP整合四次交易的难度非常大，而整合单次交易就比较容易。就像之前李绍波总所说的同城，短距离单次交易，而长途中间至少经过四次，从这个角度讲，我们对APP的思考还不深入。
● 相关阅读：
注：本文内容转载自其它媒体，转载请尊重版权保留出处，一切法律责任自负。卡车之家登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述，也不代表本网对其真实性负责。您若对该稿件内容有任何疑问或质疑，请即与卡车之家联系，本网将迅速给您回应并做处理。
